Klassisk, rytmisk, jazz - begrepsforvirring?

Forfatter	Melding
Per Kjetil Farstad	20. april 2012 11:42:41 Klassisk, rytmisk, jazz - begrepsforvirring? Erling Aksdal, leder for jazz-linja i Trondheim, skyter fra hoften i ballade.no (http://www.ballade.no/nmi.nsf/doc/art2011120812422269479514) 12.12.2011 og sier bl.a.: "Rytmisk musikk" er ikke noe navn, men et begrep som ukritisk har fått plass i sjangerterminologien" Jeg pleier å lytte nå Aksdal skriver og uttaler seg, for han pleier alltid å komme med noe fornuftig, så også denne gang. Han har utvilsomt rett i mange av sine synspunkter om begrepet rytmisk musikk og, som nevnt i et tidligere innlegg, det ER et importert begrep fra Danmark. De fleste begreper fungerer jo som sekkebetegnelser innenfor et område, slik også jazz er det innenfor et utvidet jazz-område. I mitt hode er ordet jazz mest forbundet med New Orleans-jazz, Dixieland, Chicago Jazz, swing, videreutvikling av swingen som vi kaller for: bebop, og delvis Cool Jazz, selv om den siste mer er inspirert av kunstmusikken. Jeg er imidlertid sikker på at Jazz-entusiaster og jazz-kjennere har forskjellig syn på hva de vil samle under jazz-paraplyen. Jeg er enig i at Rytmisk musikk er en tvilsom fellesbetegnelse som nå brukes om de fleste rytmedrevete musikksjangre som ikke regnes som kunstmusikk i klassisk forstand, herunder popmusikk, rock, jazz, folkemusikk, verdensmusikk, blues, country og viser, men poenget er at det kan stilles kritiske spørsmål til alle begreper som forsøker å favne bredt, På folkemunne hos den jevne mann og kvinne (og for den saks skyld) hos de offentlige kulturarbeiderne, holder det lenge med begreper som jazz, rytmisk musikk, og klassisk musikk. Da vet de at jazz er mest improvisasjonsmusikk, rytmisk musikk dekker de fleste andre populære sjangere, inklusive undersjangere av jazz, - og klassisk musikk kan være alt fra middelaldermusikk til moderne musikk, delt inn etter tidsepoker. Dette er altså det lykkelige og det problematiske med begreper - de kan gi en rask forståelse av hva dette kan dreier seg om samtidig som de kan ha flere betydninger, men hovedmålet er her å samle "løpske" stilarter under en og samme paraply, slik at det skapes en viss oversikt i en jungel av musikkuttrykk. Så kan det selvfølgelig stilles en rekke spørsmål om hva begrepene rytmisk, jazz og klassisk musikk inneholder i detalj, for eksempel: Hva betyr nå egentlig uttrykket "Klassisk musikk"? Wikipedia prøver seg på noen definisjoner: Begrepet «klassisk musikk» kan ha flere ulike betydninger: • «Klassisk» viste opprinnelig til antikkens kultur i Hellas og Roma. Klassisk musikk kan derfor bety musikk påvirket av ideer fra antikken, gjerne et behersket, enkelt og harmonisk uttrykk. Disse ideene var viktige under renessansen og i wienerklassisismen. • Klassisk musikk kan være ensbetydende med wienerklassisk musikk. (musikk fra andre halvdel av 1700-tallet.) • Den «klassiske» perioden har blitt utvidet til å bety hele den europeisk kunstmusikken, bestående av en kontinuerlig tradisjon fra barokken eller enda tidligere, og fram til begynnelsen av 1900-tallet. Man kan også si at denne tradisjonen har fortsatt fram til dagens kunstmusikk. • Med klassisk musikk kan man forstå all tradisjonell kunstmusikk. Da kan man også ta med den tradisjonelle kunstmusikken i for eksempel India eller Japan. • «Klassisk» musikk kan bety musikk som er tenkt som seriøs kunstmusikk, som mye av jazzmusikken, og mye av den moderne musikken som ikke er ment som kommersiell popmusikk. • «Klassisk» kan bety noe med en særlig kvalitet, noe som som har varig verdi. Da kan all musikk som overlever sin tid, kalles klassisk, som for eksempel musikken til The Beatles. • «Klassisk» kan bety noe som er typisk, jmf «et klassisk eksempel». På denne måten kan man si at klassisk musikk betyr et stykke musikk som er typisk for den stilen den representerer. I såfall har alle stilarter og perioder sin «klassiske» musikk. Ordet "klassisk musikk" er dermed høyst misvisende og burde på grunn av dette vært "avskiltet", men i det norske dagligdagse språk har man klare assosiasjoner når man snakker om klassisk musikk. "Importert av norske kulturbyråkrater" Audun Molde sier 29.11.2011 i en kommentar til innlegget «Lytt til musikerne» av Bugge Wesseltoft.ballade.no : «"Rytmisk musikk" er et dansk samlebegrep som desverre (sic) ble importert av norske kulturbyråkrater til retorisk bruk, i resten av verden heter det "pop", "jazz", "world", "country", etc. Det brukes i dagligtale om "alt-annet-enn-tradisjonell-klassisk-musikk".» Imidlertid er dette et litt lettvint "statement" da disse sjangerne som Molde henviser til har et utall av undersjangere. "Resten av verden" bruker sant å si lite av de sekkebetegnelsene som Molde viser til, men derimot hører vi stadig uttrykk som "Urban", "Chill" "R&B", "Indie", "Emo", "Hiphop", "Funk" "Rap", "Soul", "Trance", "Techno" "Grunge" "Ska", "Reggae" "Ragga", "Worldbeat", "Dub", "New Wave", "2 Tone" osv. Er dette popmusikk, er dette jazz, eller hva er det for noe? Det samme i Countrymusikken som i dag har et hav av forgreininger. Noen vil si at disse forgreiningen ikke har noe med country å gjøre i det hele tatt, men har skapt sine egne nye retninger. Under hvilken sekkebetegnelse skal disse nye retningene plasseres tro? Her er en liste over det som i dag forsøkes presses inn i country-begrepet: Outlaw Country \| Nashville Sound \| Country blues \| Countryrock \| Country-pop \| Progressive Country \| Rockabilly \| Honkey Tonk \| Instrumental Country \| Country-soul \| Alternativ Country-Rock \| Alternativ Country \| Americana \| Neo-traditional folk \| Contemporary country \| New Traditionalist \| New-traditionalist country \| Bluegrass \| Contemporary Bluegrass \| Urban Cowboy \| Folkrock \| British Folkrock \| Bakersfield Sound \| Truck driving country \| Country-folk \|Traditional Bluegrass \| Old-Timey \| Cowboy \| Jodling \| String bands \| Country Gospel \| Country Boogie \| Close harmony \| Square dance \| Rodeo \| Bluegrass-gospel \| Western Swing \| Western Swing Revival. Begrepet Country blir da overhodet ikke dekkende her, heller ikke rock, eller pop, eller folkemusikk. Et større sekkebgrep blir da mer forståelig, slik som f.eks. "Rytmisk musikk" Så kan man like det eller ikke like det. Men, det er jo fullt mulig å komme med forslag om et annet begrep. Jeg ser at noen bruker ordet "populærmusikk" og "popular music", men dette begrepet er i alle fall i den norske folkesjela mer forbundet med mainstream popmusikk enn kanskje noen setter pris på. Så utfordringen til musikkmiljøene og musikerne selv må bli? Hva skal vi kalle det da? Men, for all del: Skyt ikke på det noen velger kaller kulturbyråkrater (hvilket jeg tolker er brukt negativt). De har bare prøvd å ta pulsen på det som foregår og legge best mulig til rette for den rytmiske musikken (som jeg stadig velger å kalle den, i påvente av noe bedre). Per Kjetil Farstad

Forfatter

Melding

Per Kjetil Farstad

20. april 2012 11:42:41

Klassisk, rytmisk, jazz - begrepsforvirring?

Erling Aksdal, leder for jazz-linja i Trondheim, skyter fra hoften i ballade.no (http://www.ballade.no/nmi.nsf/doc/art2011120812422269479514) 12.12.2011 og sier bl.a.:

"Rytmisk musikk" er ikke noe navn, men et begrep som ukritisk har fått plass i sjangerterminologien"

Jeg pleier å lytte nå Aksdal skriver og uttaler seg, for han pleier alltid å komme med noe fornuftig, så også denne gang. Han har utvilsomt rett i mange av sine synspunkter om begrepet rytmisk musikk og, som nevnt i et tidligere innlegg, det ER et importert begrep fra Danmark.

De fleste begreper fungerer jo som sekkebetegnelser innenfor et område, slik også jazz er det innenfor et utvidet jazz-område. I mitt hode er ordet jazz mest forbundet med New Orleans-jazz, Dixieland, Chicago Jazz, swing, videreutvikling av swingen som vi kaller for: bebop, og delvis Cool Jazz, selv om den siste mer er inspirert av kunstmusikken. Jeg er imidlertid sikker på at Jazz-entusiaster og jazz-kjennere har forskjellig syn på hva de vil samle under jazz-paraplyen.

Jeg er enig i at Rytmisk musikk er en tvilsom fellesbetegnelse som nå brukes om de fleste rytmedrevete musikksjangre som ikke regnes som kunstmusikk i klassisk forstand, herunder popmusikk, rock, jazz, folkemusikk, verdensmusikk, blues, country og viser, men poenget er at det kan stilles kritiske spørsmål til alle begreper som forsøker å favne bredt,

På folkemunne hos den jevne mann og kvinne (og for den saks skyld) hos de offentlige kulturarbeiderne, holder det lenge med begreper som jazz, rytmisk musikk, og klassisk musikk. Da vet de at jazz er mest improvisasjonsmusikk, rytmisk musikk dekker de fleste andre populære sjangere, inklusive undersjangere av jazz, - og klassisk musikk kan være alt fra middelaldermusikk til moderne musikk, delt inn etter tidsepoker.

Dette er altså det lykkelige og det problematiske med begreper - de kan gi en rask forståelse av hva dette kan dreier seg om samtidig som de kan ha flere betydninger, men hovedmålet er her å samle "løpske" stilarter under en og samme paraply, slik at det skapes en viss oversikt i en jungel av musikkuttrykk.

Så kan det selvfølgelig stilles en rekke spørsmål om hva begrepene rytmisk, jazz og klassisk musikk inneholder i detalj, for eksempel: Hva betyr nå egentlig uttrykket "Klassisk musikk"? Wikipedia prøver seg på noen definisjoner:

Begrepet «klassisk musikk» kan ha flere ulike betydninger:
• «Klassisk» viste opprinnelig til antikkens kultur i Hellas og Roma. Klassisk musikk kan derfor bety musikk påvirket av ideer fra antikken, gjerne et behersket, enkelt og harmonisk uttrykk. Disse ideene var viktige under renessansen og i wienerklassisismen.
• Klassisk musikk kan være ensbetydende med wienerklassisk musikk. (musikk fra andre halvdel av 1700-tallet.)
• Den «klassiske» perioden har blitt utvidet til å bety hele den europeisk kunstmusikken, bestående av en kontinuerlig tradisjon fra barokken eller enda tidligere, og fram til begynnelsen av 1900-tallet. Man kan også si at denne tradisjonen har fortsatt fram til dagens kunstmusikk.
• Med klassisk musikk kan man forstå all tradisjonell kunstmusikk. Da kan man også ta med den tradisjonelle kunstmusikken i for eksempel India eller Japan.
• «Klassisk» musikk kan bety musikk som er tenkt som seriøs kunstmusikk, som mye av jazzmusikken, og mye av den moderne musikken som ikke er ment som kommersiell popmusikk.
• «Klassisk» kan bety noe med en særlig kvalitet, noe som som har varig verdi. Da kan all musikk som overlever sin tid, kalles klassisk, som for eksempel musikken til The Beatles.
• «Klassisk» kan bety noe som er typisk, jmf «et klassisk eksempel». På denne måten kan man si at klassisk musikk betyr et stykke musikk som er typisk for den stilen den representerer. I såfall har alle stilarter og perioder sin «klassiske» musikk.

Ordet "klassisk musikk" er dermed høyst misvisende og burde på grunn av dette vært "avskiltet", men i det norske dagligdagse språk har man klare assosiasjoner når man snakker om klassisk musikk.

"Importert av norske kulturbyråkrater"
Audun Molde sier 29.11.2011 i en kommentar til innlegget «Lytt til musikerne» av Bugge Wesseltoft.ballade.no : «"Rytmisk musikk" er et dansk samlebegrep som desverre (sic) ble importert av norske kulturbyråkrater til retorisk bruk, i resten av verden heter det "pop", "jazz", "world", "country", etc. Det brukes i dagligtale om "alt-annet-enn-tradisjonell-klassisk-musikk".»

Imidlertid er dette et litt lettvint "statement" da disse sjangerne som Molde henviser til har et utall av undersjangere. "Resten av verden" bruker sant å si lite av de sekkebetegnelsene som Molde viser til, men derimot hører vi stadig uttrykk som "Urban", "Chill" "R&B", "Indie", "Emo", "Hiphop", "Funk" "Rap", "Soul", "Trance", "Techno" "Grunge" "Ska", "Reggae" "Ragga", "Worldbeat", "Dub", "New Wave", "2 Tone" osv. Er dette popmusikk, er dette jazz, eller hva er det for noe?

Det samme i Countrymusikken som i dag har et hav av forgreininger. Noen vil si at disse forgreiningen ikke har noe med country å gjøre i det hele tatt, men har skapt sine egne nye retninger. Under hvilken sekkebetegnelse skal disse nye retningene plasseres tro? Her er en liste over det som i dag forsøkes presses inn i country-begrepet: Outlaw Country | Nashville Sound | Country blues | Countryrock | Country-pop | Progressive Country | Rockabilly | Honkey Tonk | Instrumental Country | Country-soul | Alternativ Country-Rock | Alternativ Country | Americana | Neo-traditional folk | Contemporary country | New Traditionalist | New-traditionalist country | Bluegrass | Contemporary Bluegrass | Urban Cowboy | Folkrock | British Folkrock | Bakersfield Sound | Truck driving country | Country-folk |Traditional Bluegrass | Old-Timey | Cowboy | Jodling | String bands | Country Gospel | Country Boogie | Close harmony | Square dance | Rodeo | Bluegrass-gospel | Western Swing | Western Swing Revival.

Begrepet Country blir da overhodet ikke dekkende her, heller ikke rock, eller pop, eller folkemusikk. Et større sekkebgrep blir da mer forståelig, slik som f.eks. "Rytmisk musikk"

Så kan man like det eller ikke like det. Men, det er jo fullt mulig å komme med forslag om et annet begrep. Jeg ser at noen bruker ordet "populærmusikk" og "popular music", men dette begrepet er i alle fall i den norske folkesjela mer forbundet med mainstream popmusikk enn kanskje noen setter pris på.

Så utfordringen til musikkmiljøene og musikerne selv må bli? Hva skal vi kalle det da? Men, for all del: Skyt ikke på det noen velger kaller kulturbyråkrater (hvilket jeg tolker er brukt negativt). De har bare prøvd å ta pulsen på det som foregår og legge best mulig til rette for den rytmiske musikken (som jeg stadig velger å kalle den, i påvente av noe bedre).

Per Kjetil Farstad